Joy Kreg

"Après il faudra compter sur les hackers 😏"
On y est. La destination finale de toute conversation sur la démat. De toutes façons il y a les pirates. Et dans la même conversation que celle où il faut que les amateurs d'édition physique comprennent qu'il faut payer les acteurs du secteur.

"Bien sûr qu'on peut faire autrement, c'est juste "la loi du marché"."
Oui on peut faire autrement mais on ne peut pas faire autrement. Ok Margareth Jospin.

"Pour SF6, le physique n'a juste aucun sens,"
Là t'es ouvertement anti édition physique. C'en est ridicule. Distribuer un jeu en édition physique n'a aucun sens pour toi, tu es totalement matrixé. En fait c'est comme parler avec un fanatique des NFT ou un crypto bro.

"la version que tu as sur ton bluray n'est plus utilisable aujourd'hui car c'est une version dépassé avec certains personnage manquant. Et impossible de jouer en ligne sans mettre à jour."
Et ça justifie que l'éditeur ou le distributeur décide à la place du consommateur si la version lui va ou si ça lui va ou non de ne pas jouer avec tous les personnages ? Tu te rends compte de ce que tu écris ?

"Pour ce genre de jeu, le physique n'a aucun sens."
Ben non, tu ne te rends pas compte de ce que tu écris.

"Surtout que si tu es sensible sur le côté propriété du jeu, je serai curieux de voir le nombre de jeux Xbox ou PS5 lançable sans aucune mise à jour et sans connexion Internet."
Je pense que c'est la majorité de mes acquisitions. Mais même quand ça n'est pas le cas, ça fait partie de ce que je dénonce. Ton résonnement est circulaire. Les éditeurs rendent inutilisable un jeu sans mise à jour, donc l'édition physique n'a pas de sens, donc il ne faut pas d'édition physique parce que de toutes façons on ne peut pas lancer certains jeux sans téléchargement. La justification parfaite a postériori de la crapulerie des éditeurs. Matrixé jusqu'à l'os.

"Le vrai jeu physique à disparu depuis bien longtemps chez Microsoft et Sony…"
C'est totalement faux. C'est surtout chez Nintendo qu'il a disparu. Moi sur ma Xbox Series X, j'ai pas mal de jeux qui s'installent totalement à partir du disque.

"En fait, au lieu de se battre à vouloir garder absolument un support physique dépassé, il faudrait se battre pour faire en sorte que les services proposant les jeux dure le plus longtemps possible,"
Alors toi tu vas te battre pour ce que tu veux "le plus longtemps possible", ce qui est déjà une capitulation, et moi je vais me battre pour l'édition physique, la vraie. Mais moi je vais pas te dire ce qu'il ne faut pas faire.

"et forcer les éditeurs à donner leurs jeux à la communauté si le service disparaît."
La bonne blague. On n'arrive pas à avoir une copie des jeux qu'on peut garder mais toi tu veux que les jeux te soient donnés. Je vais inspirer un grand coup parce que je vais rire un grand moment.

"Et aussi forcer Nintendo à ouvrir l'eShop à la conccurence (de même pour Sony et Microsoft, bien sûr)."
Mais vraiment très longtemps.

En fait, sans le piratage et la gratuité, vous n'avez rien à dire. Ca fonde vos espoirs et vos derniers arguments. Mais vous n'aurez aucun des deux.

BTW, il y a une initiative citoyenne européenne qui prend soin de tout le monde et de toutes les façons de distribuer, pour obliger par la loi les éditeurs à garder utilisables les jeux vidéo. eci.ec.europa.eu/045/public/#/screen/home

Bon aller, c'est très distrayant tout ça, mais moi je vais mettre mon disque de Gears of War dans ma Xbox 360 dont le shop a fermé en juillet dernier, sans rien télécharger, et je vais continuer à essayer de choper le dernier succès qui me manque. Et ce en dépit du fait que l'édition physique n'a aucun sens.

"Non, pour éviter de déplère aux revendeurs les prix sont aligné sur le physique,"
Et oui bien sûr, les prix du marché de la démat son fixés en consultant les revendeurs, devenus rares, brassant des volumes monumentaux et n'ayant donc pas besoin d'une grosse marge à l'unité, et c'est pour ça que les prix démat augmentent. Et le chocolat, il met le papier d'alu dans la marmotte.

"c'est bien pour ça que les jeux proposé en Game Key Card sont moins cher, et que ceux qui proposent uniquement du démat' ils peuvent baisser encore plus les prix."
Ah mais en supprimant les jeux vidéo, on les fait tomber à zéro euros hein. Le débat du prix est très pratique quand on veut justifier la vente forcée en démat, mais pour par cher, on a rien. Et moi je veux un jeu vidéo dans ma main, le mettre dans ma console quand MOI je décide d'y jouer, et pas un éditeur, un distributeur ou le fabriquant de la console.

"Vue qu'ils gardent justement les mêmes serveurs et services avec la Switch 2, il faut espérer qu'ils comptent cette fois-ci garder les jeux de l'eShop bien plus longtemps"
Toi, t'espères plus longtemps, moi je veux posséder mon jeu sans limite de temps, parce qu'en fait moi je veux acheter quand j'achète, pas louer. Et vas-y espère. Il y a déjà des retraits de produits pourtant vendus en démat. Mais c'est marant parce que dans le Nintendo Direct du 04 avril, Nintendo a déjà informé que ce ne sera qu'une sélection de jeux Switch qui sera compatible avec la Switch 2. Donc l'argument des serveurs... 😂

"C'est sûr que si tu es persuadé"
Individualisation de la question. Ce que je conteste évidemment. J'ai questionné beaucoup de points mais tu balaies tout d'un revers de la main, comme si je n'écrivais rien.

"qu'ils ne font ça que par pure crapulerie le débat est clos."
Encore faudrait-il définir clairement le "ils". Je suis plus précis que ça, je donne des exemples.

"Comme souvent la vérité est plutôt gris que noir ou blanc."
Et surtout flou c'est bien pratique.

"C'est certain que les éditeurs qui ne jurent que par le dématérialisé pour gonfler leurs marges, comme Capcom, ils ne vont pas changer leur fusil d'épaule."
Ah mais je croyais que le problème c'était ce dont je suis persuadé. Finalement c'est bien les gros éditeurs qui ont largement les moyens d'éditer en physique (a fortiori puisque des petits ont ces moyens) mais qui préfèrent tordre le bras des consommateurs et les priver de la détention physique et de l'usage réellement libre des jeux qu'ils distribuent. On y arrive, enfin.

"Mais il faut être un minimum pragmatique,"
Résonnement fallacieux et dogmatisme incoming.

"les jeux sur Switch 2 seront plus lourd,"
C'est pas un argument, on est pas en 2015. On fait des micro SD de 256Go à pas cher, et encore tout le monde y prend sa marge. Mais on peut reboucler à l'infini hein, ça ne me dérange pas.

"et le fait de devoir avoir un stockage avec un bon débit, pour éviter d'avoir des temps de chargement trop long ou de voir des textures apparaître devant son nez,"
Problème inexistant, la technologie est déjà là et présente day one. Cf tout la conversation au-dessus, mais on peut reboucler à l'infini hein, ça ne me dérange pas.

"font que le prix du physique ne peu que grimper."
Non, la technologie est déjà là et présente day one. Cf tout la conversation au-dessus, mais on peut reboucler à l'infini hein, ça ne me dérange pas.

"Et on ne peut pas en vouloir à certains éditeurs que pour éviter de sabrer les ventes de leurs jeux, ils choisiront au minima de proposer une version Game Key Card pour baisser le prix"
Les prix en démat sont les mêmes que les éditions physiques. On n'est plus le 04 avril là, tout s'est aligné sur les prix de la démat. Donc aucun rapport.

"et qui permettra au moins de prêter facilement son jeu ou de le revendre."
Tant que l'éditeur laissera le jeu sur le store et tant que le store est ouvert. Et Nintendo ne traine pas pour fermer ses stores, et les exemples de jeux qui disparaissent ne sont pas rares.

"Donc ça ne me plaît pas plus que ça, mais pour certains jeux il faudra faire avec."
TU feras avec. Mais il n'y a rien d'obligatoire. Bien des éditeurs arrivent à tirer leur épingle du jeu avec des séries minuscules, mais on peut reboucler à l'infini hein, ça ne me dérange pas.

"Perso, quitte à choisir, je prendrai les jeux proposant une version Game Key Card en numérique,"
Moi non, parce que c'est exactement la même chose qu'une version numérique. L'éditeur et Nintendo gardent le contrôle sur le moment où tu peux jouer.

"sauf si le prix est en faveur de ce premier."
C'est de la démat avec les mêmes inconvénients, l'argumenjt du prêt et de la revente s'éteindra avec la p&ériode d'exploitation de la console.

"Et vu que je suis aussi retissant au dématérialisé sur console, il faudra vraiment que cela soit un jeu qui m'attire 😅"
Ca c'est ce que moi je disais quand un jeu ne sortait qu'en démat jusqu'en 2019. Maintenant, c'est édition physique sinon rien. Et je suis devenu très bon pour dénicher édition physiques insoupçonnées de partout dans le monde.

Bref, c'est faut de prétendre qu'on ne peut pas faire autrement. Aucun argument solide ne l'étaie. Que du bulllshit pro business. Capcom a empoché 500 000 000 $ de CA en trois jours avec la sortie de Monster Hunter Wilds. Ils ont le fric pour faire une vraie édition physique de Street Fighter 6. D'ailleurs il marche très bien sur blu-ray avec des taux de transfer inféieurs à celui des cartes de jeux Switch 2.

La démat forcée est une arnaque.

Le fait de proposer la solution des Game Key Card c'est surtout pour permettre aux jeux qui font plus de 64 Gio d'exister en "physique", et de baisser le prix (ex. : Street Fighter 6).

L'existence des éditions physiques pour tout un tas de jeux de grande taille prouve le contraire. RAPPEL : sortir sur Switch 2 un jeu de 64Go en édition physique day one est tout à fait faisable. Encore, il va falloir arrêter d'inverser causes et conséquences, juste histoire de ne pas justifier sans preuve les pratiques crapuleuses des éditeurs.

C'est clairement pas la bonne solution pour nous collectionneur, mais c'est une proposition plutôt intelligente pour éviter les cartouches à moitier vide qu'on a eu sur Switch,

Alors non hein, des cartes de jeux sur Switch, il y en avait de 1 2 4 8 16 et 32 Go sur Switch. On a surtout eu des jeux distribués à moitié sur des cartes de jeux pleines qui ne contenaient que la moitié du jeu et le reste en téléchargement. BTW, la taille vide sur un support n'a jamais dimensionné le prix de vente. Donc c'est hors sujet.

Il faut voir comment ça va évoluer

Très mal.

mais vue que les jeux Switch 2 seront assez lourds, il semble logique que le support physique à haute vitesse de lecture a un coût à prendre en compte.

Il n'y a aucun lien logique dans ce que tu as écrit. Par ailleurs, c'est quand même incroyable que les gros éditeurs aient des armées de fanboys sur internet pour les excuser de forcer la démat par PURE CUPIDITÉ alors que des éditeurs arrivent à sortir des jeux en éditions physique, y compris sur Switch, sans démat partielle, en 50 000, en 2000... 500 copies... 200 parfois... sans faire couler leur boîte !

Certains éditeur feront le choix de bien faire les choses, mais il ne faudra pas s'étonner du prix.

Les capitalistes ont vraiment tout gagné jusqu'au plus profond des cerveaux. C'est la marge qui fera le prix scandaleux. Tout ça est produit en Chine pour trois fois rien.

À voir…

Ca sera moche. Mais je ne suis pas inquiet pour les fdp qui vendront de la merde, ils ont leur armée d'avocats d'internet.

"C'est compliqué de vouloir d'un côté supporter à sa juste valeure les créateurs de jeux vidéo, et de l'autre vouloir des jeux pas chers sans prendre en compte les contraintes d'un support physique."
Personne ici n'a réclamé que les jeux ne soient pas chers. Je passe littéralement ma vie à revendiquer des hausses de salaires et de prestations sociales, ainsi que l'ouverture de nouveaux droits pour tou·te·s. Par ailleurs, il n'y a rien de compliqué à supporter les créateurs et les véritable valeur des jeux tout en exigeant des éditions physiques tout à fait réalisables et très performantes puisque d'une elles existeront day one et de deux le delta de prix c'est l'éditeur qui se le met dans la poche alors que tout est produit en Chine pour trois fois rien. Mais ça je l'ai déjà écrit ici. De plus, quand un jeu sort à 69,99€ en démat et en édition physique, le pognon va quand même dans la poche de l'éditeur.

"Même Sony et Microsoft en sont au même point."
Quel point exactement ? Parce que là on parlait d'édition de jeux et tu sembles faire basculer la conversation vers les constructeurs de consoles.

"Donc c'est compliqué d'en vouloir à Nintendo,"
Mais qui a parlé spécifiquement de Nintendo ? Moi je parle de l'édition physique en général, et donc de tous les éditeurs qui en largement les moyens.

"surtout sans proposer des solutions concrètes,"
Pas besoin de solutions, il n'y a pas de problème. Comme toujours, de trop rares éditeurs respectueux des joueurs·euses vont sortir des jeux complets sur la carte de jeu day one. Soit dit en passant, Monster Hunter Wilds tiendrait sur la même carte de jeu que Cyberpunk 2077.

et juste dire qu'ils se goinfrent et que le support coûte rien."
Ce qui est vrai. Le CQFD ci-dessus.

"CD Projekt ont réussi de faire un peu d'effort, mais c'est parce qu'ils ont déjà rentabilisé leur jeu."
Sauf que tous les jeux distribués destinés à être rentables le sont in fine. Et ceux qui ne sont pas destinés à être rentables ne le sont pas. Donc ce n'est pas une bonne raison de ne pas sortir les jeux en numérique uniquement, à moins de n'avoir pour seul objectif que la maximisation des profits. Surtout quand il s'agit de jeux qui seront de toutes façons rentables. Et encore une fois... Oh mon dieu, mais comment se fait-il que les jeux vidéo soient sortis sur supports physiques pendant 50 ans ?! Comment ont-ils pu être rentables ?! There is no alternative à la démat. Elémentaire la chère Margareth.

C'est vrai qu'avec Cyberpunk 2077 ils font fort. Car j'avais pas regardé le prix, ils arrivent à proposer une cartouche 64 Gio pour un jeu à 69,99€ 👀

Ca me paraît parfaitement normal, d'abord le jeu est sorti en 2019, il faudrait arriver à un moment à ce que les éditeurs se foutent un peu moins de la gueule du monde. D'autant que ces petites choses sont fabriquées dans des pays où elles ne coûtent toujours grand chose.

Donc c'est vraiment pour le coût de production qu'ils veulent grossir les prix, pas vraiment pour la taille limité des cartouches.

Non, c'est pour faire des marges scandaleuses à toutes les étapes.

Après tous les jeux n'ont pas les mêmes contraintes, donc compliqué de faire des généralités.

Oui, il y a de plus en plus de jeux qui pèsent plus de 64Go à la sortie, et la technologie est là pour les héberger sur un support amovible et les lancer rapidement sur consoles. C'est par appât du gain que la démat est de moins en moins lentement imposée.

Mais CD Projekt font clairement très fort.

Non, c'est tout à fait normal. De plus c'est la preuve que c'est possible day one avec zéro consoles installées dans les foyers.

Pour un jeu il faut également le prix de production… du jeu lui même. Donc le prix du jeu, plus celle du support, fait forcément augmenter le prix final.

Pas de quoi faire grimper le jeu à de telles fortunes. Produire peu coûte cher, produire un support par centaines de millions d'unités, ça fait drastiquement baisser le prix à l'unité.

La preuve, c'est que les jeux proposé en Game Key Card sont proposés à environ 40€.

Alors déjà, c'est 49,99€ pour SF6, pas 40. Et ensuite ça ne prouve rien du tout. Moi je veux voir le prix en sortie d'usine d'une carte de jeu de 64Go en sortie d'usine, du coût de revient des jeux, a fortiori développés il y a des années déjà, les marges, et là on aurait des preuves. Les microSD express de 256Go sont à 60€. C'est déjà deux blu-ray quadruple-couche. Encore une fois le coup du support se lisse que la quantité produite.

Donc, il y a sens doute une partie du prix en tant que marge (la taxe Nintendo qu'ils ont toujours fait depuis la NES), mais le prix du support en lui même est à prendre en compte.

Je ne cesse de le faire, et je contre-argumente. Combien ont été économisés par les éditeurs qui ont distribué volontairement des jeux tronqués sur des cartes de jeu trop petites pour les jeux, juste pour grossir la marge ? Les microSD express bien plus grosses que la capacité nécessaire pour les jeux sont déjà à un prix significativement inférieur aux prix des jeux.

Editer Cyberpunk 2077 sur Switch 2, c'est rentable. Certains éditeurs font l'effort de ressortir des jeux sur Switch depuis 2017 en version définitives avec tous les DLC (LRG par exemple), en quantités limités et c'est rentable, donc les éditeurs d'origine de ces jeux pouvaient très bien le faire et partout dans le monde. Le comportement des éditeurs est crapuleux, et là oui, CQFD.

C'est au contraire extrêmement bon marché à produire. On en trouve même des express à pas cher par rapport aux 90€ proposés par Nintendo pour ses cartes de jeux qui ne sont que des unités de mémoire. Donc non, aucun frein à quoi que ce soit, sinon la cupidité des éditeurs.

Se7h à écrit :
Ici la difficulté c'est de produire une cartouche d'une grande capacité et d'une grande rapidité.

C'est littéralement déjà là. Donc pas de difficulté.

Mais oui, ils montrent que c'est possible. En espérant qu'ils ne doivent pas trop compresser ou réduire les textures pour faire rentrer au chausse-pied dans la cartouche 👀

Il y a des microSD express de 256 Go présentées dans le Nintendo Direct, il en existe de plus grande capacité, il n'y a aucun obstacle, sinon celui de la cupidité des éditeurs, à ce que les cartes de jeu Switch 2 contiennent les jeux en entier et soient d'une grande rapidité.

J'apprends à l'instant que Cyberpunk occupera l'intégralité d'une carte de jeu de 64 Go. Donc c'est faisable et rentable. Reste à savoir si on aura droit à de plus grandes capacités, quand on sait à quel point c'est bon marché de produire des microSD de biens plus grande capacité pour pas cher.